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中原慎一郎.服部滋樹

過去常在日本雜誌看到的中原慎一郎與服部滋樹先生,兩位引領日本生活風格商店的Owners,近年更參與推廣日本地域性設計的工作。透過2014年的「鳥取台北Design and Craft Hunting T.T.T.O 重返美好年代 設計工藝巡迴展」的活動,與他們進行近距離的訪談。
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吳東龍X中原慎一郎X服部滋樹

吳:中原先生為什麼大學畢業典禮當天沒有參加就跑去東京了?
中:因為我不太喜歡大學的生活,而且大學時在古董家具店打工,希望畢業後可以馬上到東京去從事家具相關的工作。

​吳:所以你原本是類似臺灣師範體系的教育大學,後來因為沒有教書,所以必須歸還獎學金,現在已經還完了嗎?
中:是啊,是啊!

吳:但是服部先生工作那麼忙碌,怎麼還能在京都教書?
服:我拒絕了六年,第七年開始教。覺得透過教學讓想法更寬廣,和學生相處的過程也能激盪出更多的想法,於是開始教學。(中:應該是喜歡講話)教課的內容是原本是「設計哲學」,現在則是針對三、四年級生進行一周兩次的「地區發現」課,針對地域性的問題用設計來提供解決的方法,讓大家集思廣益去解決。
中:像中原也會常常到日本各地與當地人溝通,用設計來解決問題。

吳:服部之前有來台灣的實踐大學教課,覺得臺灣學生和日本學生的差異?
服:台灣學生對於設計有很高的熱忱,平面設計、使用工具、技巧等都很成熟,相較日本學生比較單純,技巧上或許比較單純,但會比較偏重在思考上面,像是…為什麼要做這樣的設計、為什麼要用設計來解決問題。我想如果設計的技術和哲學兩者能結合在一起最好。

吳:中原先生也會想要透過教書讓你的經驗和更多人分享?
中:我不太擅長說話,所以藉著經營公司、透過公司培養年輕人,將設計的想法傳遞出去這樣最好。
服:兩人是因為1997年中原先生開店時而認識,認識的前10年,彼此還算是競爭對手,之後才開始展開有7年的展覽合作,還曾經一起去舊金山旅行。策展的合作模式也是相互分工,沒有誰一定做某個部分。

吳:graf在1993年就有以「decorative mode no.3」的六人團隊開始這樣的模式,怎麼有這樣的想法?
服:因為當時日本經濟泡沫化,很難馬上找到工作或是沒有想去工作,於是思考工作可以用什麼樣的方式進行而開始了這樣的模式,像是租咖啡館來展示自己的作品。

吳:graf的這個名字是怎麼來的?
服:Graf的名稱是從地震儀的英文字來的,主要是思考在變動泡沫的時代,你得到很多資訊,但要去分析、去學習如何自處生存。特別是變動劇烈的情況,設計變成尖銳的事物,沒有溫和(優しい)的設計,所以想做這樣的設計。剛開始所遇到的困難,就是沒賺錢,但在1999年到2000年的時間,開始轉變,一方面經濟轉變,也有人透過我們辦的展覽知道我們的存在,也覺得有趣。

吳:那在經濟泡沫化的這段期間,中原所看到的狀況如何?尤其你在這段時間開了店。
中:當時年輕人對於西洋的文化、服裝感到興趣,尤其是Interior Boom、設計椅的風潮,EAMES的家具受到歡迎,剛好開始自己的事業。和大學時鹿兒島在Grace這間家具店打工,當時經濟環境還不錯,家具賣得非常好,送很多家具到有錢人家裡去 。​現在比起來沒有當時那麼好,但因為現在年輕人對設計感興趣,所以我們還可以繼續做下去。

吳:中原先生在家具銷售上有十多年的經驗,你看日本人的品味有變化嗎?
中:我覺得有變化了。現 在的人比較不會從單一品牌去挑選,例如全都只選用無印良品減少了,會用搭配的方式,買UNIQLO的內衣,襯衫會買好一點的人,現在的人會MIX上手。

吳:你以前還曾在無印良品工作,覺得這個品牌的改變?
中:以前人們會非常意識到這個品牌,覺得很有設計的感覺,現在則覺得比較沒有存在感,也許比較普遍的關係。

吳:算是好或不好呢?
中:目前還無法斷定,也許需要一點時間,但這確實是時代的走向。

吳:兩人都有從事空間設計的案子,如果有人邀請你們設計,但沒有想法,你們會接嗎?
服:如果沒有特別的想法,只是有個空間要合作的話,這樣會比較困難;但若有想法但不知要如何傳達的話,就會以一起合作的方式來進行。
中:會想知道他們最傷腦筋的地方是什麼?如果是非我來做不可的話就會去接,因為如果「非我不可」的話,我就會充滿熱情,因為設計就是解決問題的方法。

吳:有沒有人會希望你幫他們做一個「graf」或「playmountain」風格的設計?
服:我會反問:你認為什麼是graf風格?也有遇過顧客要求希望可以把家做成graf的樣子。
中:客戶會這樣要求通常是希望把Playmountain當作是自己的東西,但最後會發現這些並不是他們的東西,並不適合,所以我認為工作應該要創造出屬於客戶自己的事物。

吳:那graf以大阪為據點,會有人認為,graf代表大阪的設計風格嗎?
服:阿~像是章魚燒風格嗎?(笑)應該沒有。但有「像graf感覺」這樣的形容。

吳:arcana izu是目前我住過最喜歡的旅館,也是服部的設計。
服:嗯~一晚七萬五千元日幣,料理也好吃,房間和景色也很棒。因為伊豆是雨多霧多的地方,要讓人覺得舒適最困難,所以設計的時候想了很多方法,雨滴下來透過光線照射讓雨滴閃閃發光,是很重要的部分,所以在考慮和空間的結合非常重要。

吳:服部先生是會特別跑去很多地方住旅館的人嗎?有沒有推薦的東京旅館?
服:不會因為特別的旅館跑去住,但如果住到好的旅館會介紹給人。
(沒有猶豫)我喜歡山之上飯店。不只是有歷史,而且很經典。
中:我也住過一次,而且推薦給國外朋友,他們一住成主顧,裡面餐廳的天婦羅的也很好吃。

吳:講到吃的,中原先生開了一間Tas yard的餐廳,還強調是一間男生也可以在這裡自然吃甜點的店?
中:因為自己也喜歡料理,也喜歡泡咖啡,本身也很愛吃甜點,還會去原宿買塩大福送客人禮物。如果想瞭解當地特色,去日本的市場就可以從甜點和日本酒來著手。

吳:兩位從一開始想做的事情到現在,有沒有什麼改變嗎?
服:以前想要做更多的創作,有更多的願景,現在也許年齡增長只會想稍微以後的事,把它做好,不想到太遠的事情。
中:因為公司還有許多工作夥伴,所以會因為員工的作品、風格設計使得公司風格也會有所改變,希望透過這樣可以讓店和公司更多元,這是未來的目標。

吳:經營設計公司是很難的事嗎?
服:最難的是人的事情,有時就算想溝通也會沒有時間遲遲無法溝通。
中:最好的方式就是把大家帶在身邊,但是這樣也很難,讓員工了解想法也很困難。每次都會帶員工出門,就算本人無法傳達這樣想法的時候,員工也會代替他們把訊息帶給其他人,想法也會能夠慢慢改變。

中原慎一郎
設計師、Landscape Products 負責人。1971年出生的鹿兒島人,從1997年開始現代設計家具的販售工作,2000年開設Playmountain店鋪,從事家具家飾的採購、販售、設計、生產、室內設計、策展與出版等。另開有Tasyard咖啡廳、BE A GOOD NEIGHBOR COFFEE KIOSK、CHIN JUKAN POTTERY品牌等店。著有《我們生活的風景》(布克文化)。
 
服部滋樹
1970年出生,是設計師、於京都造型藝術大學授課,更是以大阪為據點的graf負責人。graf除了是日本知名的設計商店、有自身的產品品牌、也有餐廳與包括設計團隊,承接許多日本的商店與旅館等規劃。服部更是活躍於多領域與媒體的創意設計工作者。著有《ようこそ ようこそ はじまりのデザイン》